irineko/2023.5.13
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年上に敬語は使うべきか・使うべきではないか。
使うべき
先人を立てて・・・そうですね。
改革的な部分もあるんですけど、進めていくためには先陣を立てる必要がある。
なるほど。
自分が感じるのは、日本人はプライドが高いと思う。
先人に最低限の敬語は使うべき。
フレンドリーもあるけど、メンツをつぶさない。
提案をしても、形式上下から上へといえば、メンツをつぶさない。
対等だと実力で決まる。
自分もそう思う。
敬語が全部悪ではない。
新しいことも先人がいたからというのもある。
老害もあるけど、先人が現在を切り開いている。そういうのを含めて敬語は必要。
揉め事が起きたときに、収拾がつかない。対等だといっても上は上、下は下にしたほうが良い。
使うべきでない
敬語というものがあるせいで、日本という社会がフレンドリーではない。話が固くなっている。
仲良くなれない。
先輩との関係でも、敬語使うよりためで話したほうが楽しい。
敬語って必要なの？
先人を尊重するという意見があった。
先人の意見を採用するという感じになる。
新しい意見もまたいい。
これからいろいろなことに挑戦するときに年齢の壁があるとよくない。
敬語で圧があって意見を出せないことがある。
タメ語で提案したほうが楽。
その意見もあり。
やらかしたなら、原因を突き止めるべき。
使うべき理由は、年上を立てれば、トラブルの収集が付きやすい。
使わないべき理由は、ラフに話したほうがアイデアが出やすい。
それぞれの主張に対する根拠は薄いが、「メンツをつぶす」という「使うべき」理由があったのに対して、使わない場合にアイデアが出やすい根拠がなかった。
ミラティブに年齢は関係あるか。ないか
ある
社会で上下関係は、日本だからある。
ミラティブでも、気にしたほうが良い。
話していく上で、普段気を付けている。
どこでもできるように心がけたほうが良い。
ラフに話したら、大人に注意されたことがある。
気にする人もいる。
ミラティブにもいるので、メリハリをつけたほうが良い。
ミラティブという環境で上下関係を学べばよい。
ない
リアルと違って相手が見えない。
楽しみたいときは楽しみたい。
年齢は別に関係ない。
節度を持てばいい。
配信者とか、関りに置いて、個人の相手としてお互い楽しめたらなと思う。
本当の年齢はわからない。
先輩後輩があったとしても、気にせずに節度を守ればいい。
ミラティブって、相手の年齢がわからず、距離感はお互いの距離感、節度を守れば、年上・年下でも問題ない。
年齢は関係ない。
関係あるの勝ち。
距離感・節度を守る方法の一つに「年を気にする」がある。年を気にする以外の距離感・節度を守る具体的な方策が出ていない。
ミラティブで上下関係を学べばよい、の論点については、話途中なので割愛。
ミラティブで課金をするのはありかなしか
あり
応援周りをする時に、コインだけだと足りない。
負荷がかからない分だけ課金はしても良い。
自分の生活を削ってまで課金するのは常識の範囲外。
無理のない範囲で課金するのはあり。
リアルを削るのもあり。
推しのために課金するのは後悔がない。
課金って呼ばなくてもいい。無償の愛。
私は、やめてとはならない。
課金は人の意志。
なし
リアルで使うお金をネットに使うことになる。
リアルとネットならリアルのほうが重要度が高い。
重要度は人それぞれだが、リアルを削っている人がいる。
無理に課金している人もいる。
そういうのって、応援される側も気持ちよくない。
応援したいと課金したい人がいる。
リアルを削ってまで応援する人もいる。
身を削ってまで愛してくれるという捉え方？
やめてとはならない？
「リアルを削らないほうが良い」という合意形成があり、課金有側は途中で意見を変えたが、リアルを削っても良い具体的な理由がなかった。
便利なのは 現金・電子マネー
現金
小銭は邪魔とは思わない。
お賽銭とか、古い日本の文化では電子マネーは使えない。
電子マネーは使っている実感がわかない。
使いすぎないという意識が持てる。
場合によってどちらも用意できる。
ものとお金を交換する動作が使っている実感につながる。
電子マネーは悪用されるケースがある。
悪用しやすいのは電子マネー。
アカウントに入れば使い放題。
引き下ろせる。
リスクを考えるなら現金。
電子マネー
電子マネーは今の時代、どこでも使える。
現金は小銭が出る。邪魔。
おさえちゃったりとか、インターネットとか、クレジットカードのみとかある。
支払いのタイミングで現金を使うときにめんどくさいことがある。
電子マネーだったら、チャージしてすぐに払うことができる。
お賽銭は事前に用意できる。
現金は管理しやすい。
基調とかの手間はある。
電子マネーはどこで使ったかがわかる。
電子マネーは人とシェアして使える。
家計簿も付けやすい。
どこで使ったか明確。
女の子が坊主にするのはあり・なし
あり
毛じらみがある。
悟りを開く際に坊主は清い。
強い人が好き。
俺がはげ好き。
女の子の坊主もある。
外国に女の子の坊主もいる。
それは、汚いファッションではない。
かわいそうはかわいい。
なし
髪の毛のある女の子はかわいい。
俺は、髪の毛さらさらが好き。
髪の毛あると、髪こきができる。
坊主の女は、清潔感があるようにはみえない。
つるっぱげではない。
ロングで髪の毛ある子と、つるつるだったら、さらっとしたほうが清潔に見える。
坊主は清潔に見えない。
女の子の坊主の価値観がない。
男の坊主による。
外国人からしたら清潔に見える？
でも、日本人にはなじみがない。
病気持ちだと思われやすい。
ファッションとして見られにくい。心配されてしまう。
告白は「あって」「メールや電話」でするべき
直接
相手に思いを伝えるときに、間接的に伝えると、真剣さとかが伝わらないことがある。
「ごめん」、絵文字の有無で伝わらないことがある。
真剣さとか。表現力も上がる。
間接的に言うと、こういう感じでも伝わる。
景色とかもある。
告白は大事な場。
直接のほうが伝わりやすい。
それは納得してもらっているはず。
電話で言うより、公園や雰囲気にあった場所ですればいい。
具体例もある。（お台場）
どちらがいいかと言えば、直接がいい。
会ったほうが伝わる。
間接
声のトーンは伝わる。
伝わりにくさは、勝っているというほどではない。
ビデオ通話でもできる。
ラインとかメールとかでもいい。
全員ロマンチックな場でできるわけではない。
愛が伝わればいい。
「会って」勝ち
「あって」するのは、くももさんもメリットがあることを認めているのに対して、「メールや電話」のメリットを主張できてないから。
「そんなに変わらない」はメリットの主張たり得ない
嘘をつくことは「いいこと」「わるいこと」
いいこと
嘘って聞くと悪いことというイメージはあるが、重い病気になったとき、お金の問題等、後で補填が利く問題は。。
食費が足りないときとか、親が病気で・・・とか、断れない理由を言ったほうが関係が良好。
誰かを守るための嘘もある。
枠でこういうことを言っていた、というのも自分の友達なら優先して守りたいよね。
その場を収めるために嘘をつくこともある。
場合によってはという言葉を使った。
詐欺もバレる前提。
本人の技量で
わるいこと
場合によっては、といえば、人を傷つけないとかはある。
ウソがばれなければ、いいかもしれない。知らないほうが幸せなこともある。
何かの拍子で伝わったときに信用が傷つく。信用が下がる。
本当のことを言っても信じられなくなる。
他の人への不信感にもつながる。一個の嘘で悪循環になる。よくない。
大切な人を守るために嘘ついていいの？
犯罪とか起こる。
嘘の延長で詐欺とか。
印象操作とか。大切な人を守るために嘘をついてもいいとなると、犯罪もokになる。
悪いことの勝ち
嘘をつくことが「良いこと」である理由として、「大切な人を守るため」の主張が生きていたけれども、具体例がない一方で、悪いことの具体例である、「詐欺」などが生きていた。
学歴は人生において重要である・重要ではない
ある
初任給が高い。
学生のうちに、できる一番の親孝行は勉強。
いい大学に入っていい就職先を手に入れるのは学歴が重要。
テストの成績で１位とったら親孝行。
プレゼントも親孝行。
勉強してなくて不安定な職に就くより、安心安全な職に就くのは良い。
ない
勉強して親は喜ぶ？
僕のイメージで親孝行は、してもらったことを返すこと。
勉強はそれだけでは親孝行ではない。
給料をもらってわたすぷれぜんとが親孝行。
重要でないの勝ち。
理由→肯定・否定の論題。親孝行が「人生において重要である」と定義していないので、学歴が人生において重要であることが主張しきれていない。
小学生にスマホ持たせるのはあり・なし
あり
自分が小学生の頃は持っている子がほとんどいなかった。
現在は変な人が多い。
中学生は持っていっていいところもある。
不審者対策になる。
ネットは５－６年生でやってる。
学校で勉強しているから使ってもかまわない。
スマホは使用制限がかけられる。
親のスマホから操作できる。
なし
ネットが理解できない年齢。
学校とかでも、端末を貸し出している。
小学生とか、幼い年齢で持っちゃうと、生活習慣の変動がある。
体調悪くなることもある。
好奇心旺盛だったら使いたくなる。
制限かけるのはいい。
制限かかると愛が感じられないこともある。
ありの勝ち。
・学校で勉強しているから使ってもいい
・使っても健康面で問題がない。
・愛については議論できてないので無効
で、ありの主張が通っている。
小学校の教科に英語は必要・不要
必要
外国の方との交流がある。
小中学校で、外国の子が多い。
英語いらないと思ってた。
英語受けたことない。
筆記体読めない。
筆記体くらい書けるようになりたかった。
筆記体は読めたらいい。
いる人もいる。
検索するのはめんどくさい。
不要
国際交流は多い。学歴伸ばせたりとかもある。
その人が日本から出ないなら、必要ではない。
選択できる権利があればいい。
筆記体は、読める人が読めたらいい。
必修科目には必要ない。
世界の共通語なので必要かも。
でも、英語ができない人は多い。
翻訳・検索できるからいらない。
必要の勝ち
「必修科目で必要でない」なら、「選択科目で必要」であり、学校の教科に英語が必要であることを認めている。
大麻は合法 あり・なし
あり
世界的に見れば、大麻は利用されている。
タバコの代わりに使われていることもある。
ストゼロとか、依存性が高いものがだめとかある。
ものとしてはタバコと大差ない。
犯罪がすべて薬物でよるものではない。
医療用大麻がある。
食品の大麻もある。
産業用大麻がある。
大麻は生産性のある植物。経済の成長点としてはあり。
なし
大麻は、タバコと全然違う。
すってるやつは、眼いってる。
自分で判断できなくなる。
タバコは判断が鈍るわけではない。
日常生活に支障をきたすのはタバコもそうだが、大麻はそのレベルではない。
大麻を吸うことで引き起こす害が大きい。
酒でもそういうのはあるが、酒も禁止したほうが良い。
規制したほうが良い。
大麻は症状いってる人が使う。
娯楽で使う大麻をやることによって犯罪が起きることが問題。
なしの勝ち
「合法」とは、栽培・使用を自由に行っていい状態のことを指すと思われる。
友達は多いほうが良い。少なくてもいい。
多い
人脈が多いほうがいろいろな経験ができる。
人間関係がめんどくさくなる可能性があるということですよね。
友達が多くてもできない訳ではない。
時間を掛けなくても友達はできる。
人脈ひろいほうが経験になる。
ただの知り合いだったら、その人の世界はあまり知れない。
その人の世界を知れるのは友達だ。
少ない
人間関係で優先順位ができる。
それは、不快感を与える。
人脈は社会的なつながりもある。
友達である必要はない。
少なくても良いの勝ち。
肯定側が社会的なつながりと友達の区別をするべきで、友達は少なくても良いの主張に反論ができてなかった。(最後に切れたところは省略)
女性専用車両はあり・なし
あり
痴漢がいる。
痴漢をよけられる。
女性は性欲がおとなしい。
どっちも作ったほうが良い。
男は筋肉がついて置換されにくくなる。
なし
男性は痴漢されていいの？
男の人に痴漢される男もいる。
女性っていう性別でくくるのはどうなの。
なんで男女で分けるの。
レスリングの吉田さおりとかつよい。
か弱い男性もいる。
理由
論題は「女性専用車両」の是非であり、女性専用車両によって痴漢を避けられる主張に対して反論がなされていない。
日本語がしゃべれない外国人を恋人にするのは「あり・なし」
付き合いうのは権利として？ おすすめするかどうか？
あり
気持ちは言葉で表現できないのは、言語に縛られているからだけではない。
日本人同士でも伝わらないことがある。
付き合っているということは、コミュニケーション取れている。
れっつごーとは喘がない。
かむかむと喘ぐ。
なし
コミュニケーションがとれない。大事な話ができない。
気持ちの表現もしづらい。
れっつごーで喘がれたくない。
理由
日本人と外国人では、コミュニケーションを取りづらいのは外国人。なしの主張が通っている。
恋人が水商売するのはあり・なし
あり
夜の仕事をしていると、好きとかいう。
お金が発生しているから。
プライベートでしているわけではない。
信用してほしい。
私が夜働いてたら、仕事しなくていい。
営業でイロコイは使わなくてもいい。
ハニトラしない。
女は夜の仕事をする賞味期限がある。
夜は割りきれる。仕事とキャスト。
昼のほうがガチっぽい。
不安が多いのは夜だけど、仕事だから割り切れる。
昼でも夜でも不安が一緒なら、夜でもいい。
なし
恋人がキャバクラでいろんな人に相手している。
イロイロな人にイロコイ営業かける。
不安になる。
恋人としては嫌。
そういう人も多いだろう。
水商売の人は俺が養う。だからやめて。
ほしいもの全部買ってあげる。
メンヘラだったらどうするの。
水商売、男のためにするの？
でも、それが原因で分かれたら意味ない。
働く！
昼の仕事のほうが心配が少ない。
なしの勝ち
→判定不能だが、たぶん男のワガママが通ったから。